Data operacji gospodarczej

W tym dziale znajdują się posty z zakresu modułów finansowych systemu SAP...
Antek
Posty: 55
Rejestracja: ndz wrz 12, 2010 11:40 am
Has thanked: 7 times
Been thanked: 12 times

Data operacji gospodarczej

Post autor: Antek » ndz kwie 28, 2019 8:53 pm

Zgodnie z notą 1246397 - Obligatory Polish FI reports
...
Dear customer below is listed FI programs and reports which are required by Law and which should be used for legal purposes.
RFBELJ10_NACC from ERP6.0 and RFBELJ10 for lower releases - document journal (PL: dziennik dokumentów)
[TC S_ALR_87012287 ]
...
UoR ustala wymaganie:
Art. 23. Zasady dokonywania zapisów w księgach rachunkowych
2. Zapis księgowy powinien zawierać co najmniej:
1) datę dokonania operacji gospodarczej;
2) określenie rodzaju i numer identyfikacyjny dowodu księgowego stanowiącego podstawę zapisu oraz jego datę, jeżeli różni się ona od daty dokonania operacji;
3) zrozumiały tekst, skrót lub kod opisu operacji, z tym że należy posiadać pisemne objaśnienia treści skrótów lub kodów;
4) kwotę i datę zapisu;
5) oznaczenie kont, których dotyczy.

Nie można zakładać, że data operacji zawsze stanowi datę księgowania a w szczególności kiedy dotyczy to zdarzenia gospodarczego w poprzednim już zamkniętym okresie obrachunkowym ( najczęściej dotyczy to zakupów ).

Zatem przy braku możliwości przedstawienia w sposób rzetelny zdarzenia gospodarczego z odpowiednimi datami mamy niezgodność przy audycie dziennika dokumentów.

Brak daty operacji gospodarczej nie jest przypadkowa, nie ma jej również w zestawie danych wprowadzenia dokumentu.

Czy ktoś to już to zgłaszał do SAP ?

Mam zamiar zgłosić błąd krytyczny Niezgodność dziennika dokumentów z prawem polskim
Dodatkowo dziennik nie zawiera referencji do numerów dokumentów MM ( PZ, RW, MM ...), następny błąd !!!

Sytuacja o której pisze nie jest teoretyczna, jesteśmy po audycie IAS i negatywnej ocenie tego obszaru.

Podobna negatywna sytuacja występuje w JPK_KR, tam też jest DataOperacji

Pozdrawiam
Antek

marcin.a
Posty: 1
Rejestracja: ndz maja 05, 2019 10:33 pm
Been thanked: 2 times

Re: Data operacji gospodarczej

Post autor: marcin.a » pn maja 06, 2019 12:46 pm

Spróbuj wykorzystać do tego celu pole "Data przyjęcia faktury"BKPF-REINDAT, które można również uaktywnić w transakcja SAP enjoy.
Jest do tego nota, która mówi jak dodać to pole na ekran w transakcji MIRO.

Pozdrawiam
Marcin

dominik.tylczynski
Posty: 7010
Rejestracja: wt kwie 03, 2007 4:05 pm
Has thanked: 997 times
Been thanked: 1023 times
Kontakt:

Re: Data operacji gospodarczej

Post autor: dominik.tylczynski » pn maja 06, 2019 1:57 pm

Jeśli chcesz wykorzystać pole BKPF-REINDAT zobacz te 2 wątki na forum:
viewtopic.php?f=7&t=6815&p=26861
viewtopic.php?f=7&t=7009

Możesz też skorzystać z wyszukiwarki na forum.

dominik.tylczynski
Posty: 7010
Rejestracja: wt kwie 03, 2007 4:05 pm
Has thanked: 997 times
Been thanked: 1023 times
Kontakt:

Re: Data operacji gospodarczej

Post autor: dominik.tylczynski » pn maja 06, 2019 1:58 pm

Antek pisze:
ndz kwie 28, 2019 8:53 pm
Mam zamiar zgłosić błąd krytyczny Niezgodność dziennika dokumentów z prawem polskim
Dodatkowo dziennik nie zawiera referencji do numerów dokumentów MM ( PZ, RW, MM ...), następny błąd !!!

Sytuacja o której pisze nie jest teoretyczna, jesteśmy po audycie IAS i negatywnej ocenie tego obszaru.

Podobna negatywna sytuacja występuje w JPK_KR, tam też jest DataOperacji

Pozdrawiam
Antek
Zgłoś, bardzo jestem ciekaw odpowiedzi i reakcji SAP.

gorg6
Posty: 44
Rejestracja: czw sty 22, 2015 3:00 pm
Has thanked: 2 times
Been thanked: 15 times

Re: Data operacji gospodarczej

Post autor: gorg6 » pn maja 06, 2019 3:16 pm

Z tego co kojarzę data operacji gospodarczej powinna być zapisana w polu BKPF-BLDAT =>data dokumentu.

Data wpływu dokumentu do nas może być zapisana w polu BKPF-REINDAT po aktywowaniu kilku not w systemie.

Data księgowania mówi nam do którego okresu księgowego chcemy wprowadzić dokument.

Łatwiej będzie na przykładzie:
Mamy fakturę za usługę z 15 marca. Dostawca się ociągał i znalazła się na dzienniku podawczym u nas 30 kwietnia.
Nasz dział księgowości zaksięgował ją 2 maja. ( Kwiecień mieli już zamknięty).
W tym przypadku data operacji będzie równa 15.03 i powinna być zapisana w polu data dokumentu. Data wpływu to 30 kwietnia. Pole BKPF-REINDAT.
Data księgowania to 02.05. Przy kalendarzu K4 będzie to okres 5.

Pozdrawiam
Gorg6

Antek
Posty: 55
Rejestracja: ndz wrz 12, 2010 11:40 am
Has thanked: 7 times
Been thanked: 12 times

Re: Data operacji gospodarczej

Post autor: Antek » pn maja 06, 2019 9:07 pm

Dziękuję za odpowiedzi ale dla formalności:

BKPF-REINDAT Data przyjęcia fakt.
BKPF-BLDAT Data dokumentu
BKPF-BUDAT Data księgowania
BKPF-CPUDT Data wprowadzenia [ BKPF-AEDAT Zmieniono dnia ]
BKPF-VATDATE Data dekl.podat.

Każda z tych dat ma znaczenie w ewidencji zdarzenia gospodarczego i później w dzienniku dokumentów i JPK.

Nie mogę się zgodzić, że data przyjęcia faktury może być datą operacji gospodarczej bo ta data jest potrzebna do rejestru VAT i JPK_VAT.

Nie mogę się zgodzić. że data dokumentu może być datą operacji gospodarczej bo ta data jest potrzebna do dziennika dokumentów i JPK_KR.

Dla przypomnienia:
UoR ustala wymaganie:
Art. 23. Zasady dokonywania zapisów w księgach rachunkowych
2. Zapis księgowy powinien zawierać co najmniej:
1) datę dokonania operacji gospodarczej;
2) określenie rodzaju i numer identyfikacyjny dowodu księgowego stanowiącego podstawę zapisu oraz jego datę, jeżeli różni się ona od daty dokonania operacji;

Pytanie audytowe było podobne jak pisze Gorg6

Dokument posiada następujące dane:
Faktura zakupowa,
Data wystawienia dokumentu 26.01.2018 r.
Data operacji gospodarczej 01.02.2018 r.
Data otrzymania faktury 26.04.2018 r.

Jest tylko jedna różnica data dokumentu nie jest równa dacie operacji gospodarczej.
Znam pogląd, że data dokumentu jest zwykle bliższa dacie operacji gospodarczej niż data księgowania.
Ale tu nie chodzi o statystykę tylko o rzetelną ewidencję zdarzeń gospodarczych w księgach rachunkowych.

Pozdrawiam
Antek

dominik.tylczynski
Posty: 7010
Rejestracja: wt kwie 03, 2007 4:05 pm
Has thanked: 997 times
Been thanked: 1023 times
Kontakt:

Re: Data operacji gospodarczej

Post autor: dominik.tylczynski » pn maja 06, 2019 11:16 pm

Ten wywód brzmi bardzo logicznie. Zgłoś zatem ten problem do SAP. Bardzo jestem ciekaw reakcji supportu na stwierdzenie, że system nie spełnia wymogów polskiego prawa.

Jeśli chcesz możemy spróbować ugryźć ten temat przez Polską Grupę Użytkowników SAP.

kusito
Posty: 68
Rejestracja: wt maja 24, 2016 5:23 pm
Has thanked: 6 times
Been thanked: 28 times

Re: Data operacji gospodarczej

Post autor: kusito » wt maja 07, 2019 7:43 pm

Witam - przerabiałem to już z SAPem, dostaniesz całą litanię argumentów, że jest OK. Wskażą ci także mapowanie JPK w notach i pole BUDAT;) Może coś się zmieniło;)

dominik.tylczynski
Posty: 7010
Rejestracja: wt kwie 03, 2007 4:05 pm
Has thanked: 997 times
Been thanked: 1023 times
Kontakt:

Re: Data operacji gospodarczej

Post autor: dominik.tylczynski » wt maja 07, 2019 8:08 pm

Widać tutaj po prostu zbyt słaby nacisk polskich klientów, którzy wolą żyć z takimi ograniczeniami lub płacić za własne rozwiązania niż wymagać od dostawcy oprogramowania zgodności z polskim prawem.

monika35
Posty: 3
Rejestracja: śr gru 18, 2013 8:32 pm
Been thanked: 2 times

Re: Data operacji gospodarczej

Post autor: monika35 » śr maja 08, 2019 1:15 pm

Dzień dobry,

Mieliśmy ten sam problem po audycie, rozwiązaliśmy to dodatkową funkcjonalnością-przy księgowaniu faktur pojawia się dodatkowe okienko "Data operacji gospodarczej" z wypełniona proponowana datą dokumentu, użytkownik może ja poprawić lub zatwierdzić. Data zapisuje się polu XREF2_HD w nagłówku dokumentu, niestety dziennik dokumentów i JPK musiały także zostać zmodyfikowane. W Dzienniku dodano kolumnę w JPK podmieniono pole.

Antek
Posty: 55
Rejestracja: ndz wrz 12, 2010 11:40 am
Has thanked: 7 times
Been thanked: 12 times

Re: Data operacji gospodarczej

Post autor: Antek » śr maja 08, 2019 3:45 pm

BKPF-XREF1_HD i BKPF-XREF2_HD to pola referencyjne nagłówka dokumentu FI i stosowanie ich dla własnych potrzeb jest lekko ryzykowne.

Gdyby nie nota 1246397 - Obligatory Polish FI reports to też byśmy szukali własnych rozwiązań.

Proszę zwrócić uwagę, że nota 1246397 potwierdza nieprawdę. I to jest podstawowe uzasadnienie dla wykonania niezwłocznie stosownych zmian.

Fakt, że w specyfikacji JPK_KR wskazano pole BKPF-BUDAT jako datę operacji nie jest wystarczającą przesłanką do uznania, że pole to spełnia wymagania ewidencjonowania daty operacji gospodarczej zgodnie z polskim prawem.

Pozdrawiam
Antek

dominik.tylczynski
Posty: 7010
Rejestracja: wt kwie 03, 2007 4:05 pm
Has thanked: 997 times
Been thanked: 1023 times
Kontakt:

Re: Data operacji gospodarczej

Post autor: dominik.tylczynski » pt maja 17, 2019 10:18 am

Antek pisze:
śr maja 08, 2019 3:45 pm
BKPF-XREF1_HD i BKPF-XREF2_HD to pola referencyjne nagłówka dokumentu FI i stosowanie ich dla własnych potrzeb jest lekko ryzykowne.

Gdyby nie nota 1246397 - Obligatory Polish FI reports to też byśmy szukali własnych rozwiązań.

Proszę zwrócić uwagę, że nota 1246397 potwierdza nieprawdę. I to jest podstawowe uzasadnienie dla wykonania niezwłocznie stosownych zmian.

Fakt, że w specyfikacji JPK_KR wskazano pole BKPF-BUDAT jako datę operacji nie jest wystarczającą przesłanką do uznania, że pole to spełnia wymagania ewidencjonowania daty operacji gospodarczej zgodnie z polskim prawem.

Pozdrawiam
Antek
Utworzyłeś zgłoszenie do supportu SAP? Bardzo jestem ciekaw jak zostanie obsłużone.

Antek
Posty: 55
Rejestracja: ndz wrz 12, 2010 11:40 am
Has thanked: 7 times
Been thanked: 12 times

Re: Data operacji gospodarczej

Post autor: Antek » sob maja 18, 2019 3:32 pm

Ostateczna treść zgłoszenia jest jeszcze uzgadniana.

Proszę zwrócić uwagę, że zakładałem pewien okres na konsultacje.

W mojej ocenie należy w zgłoszeniu wskazać o co nam konkretnie chodzi.

Czyli:
1. Dodanie pola BKPF-OPDAT data operacji gospodarczej,
2. Noty implementujące obsługę tego pola, być może wystarczy przerobić te klika not które dotyczą BKPF-REINDAT,
3. Co do JPK_KR to temat nie jest krytyczny w naszym przypadku bo mamy własny kod do realizacji xml,
4. Co do raportu dziennika temat nie jest też krytyczny w naszym przypadku ponieważ potrafimy dodać
pole dataOperacjiGospodarczej do raportu,
5. Przypominam również, że w dzienniku dla dokumentów FI dotyczących zdarzeń MM należy dodać dokument referencyjny MM ponieważ zapis typu
Przyjęcie materiału nie jest dla audytora satysfakcjonujące w kontekscie UoR [ w mojej ocenie wystarczające jest wyprowadzenie pola
BKPF-AWKEY+0(10) ],
6. Zakładamy, że dla operacji gospodarczych typu PZ, WZ, MM, RW, PW Data Operacji Gospodarczej jest datą księgowania dokumentu.

Podsumowując: oczekiwanie od supportu SAP w pierwszym etapie dotyczy realizacji czynności o których mowa w pkt 1 i 2

Pozdrawiam
Antek

ODPOWIEDZ